|
Jewgienij Pluszczenko Polskie Forum Fanów Króla Lodu i Lodowiska Ogólnie :)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Nie 12:32, 07 Cze 2009 Temat postu: Przygotowania do Igrzysk |
|
|
Idą pełną parą. Pojawił się obszerny artykuł na temat przygotowań rosyjskich łyżwiarzy, a przede wszystkim Żeni właśnie. Oryginał [link widoczny dla zalogowanych]
"W jakich konkretnie zawodach będziemy mogli ujrzeć Jewgienija?
Po pierwsze, planowane są 2 lub 3 rosyjskie show, prawdopodobnie w Samarze i Petersburgu. Ponadto na pewno wystąpi w Finlandii. Najważniejsze jednak dla Żeni jest to, aby poczuć atmosferę Mistrzostw. Jeżeli chodzi o Russian Grand Prix w Moskwie w październiku (pamiętajcie że w tym roku GP jest wcześniej!). Potem w pierwszych dniach grudnia Żenia weźmie udział w Panin Memorial w Peterku. A potem eliminacje najpierw w Rosji, a potem ogólne, Europejskie."
Trzymamy za słowo! :]
"Wracając do tematu, co z Janą? ;>
Cóż, ona naprawdę chce aby Pluszczenko wziął udział w Igrzyskach."
Miejmy nadzieję, że naprawdę we’ll see a different Plushenko in Vancouver =]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kate dnia Nie 12:41, 07 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Pon 14:31, 08 Cze 2009 Temat postu: Re: Przygotowania do Igrzysk |
|
|
Tak, Igrzyska zbliżają się wielkimi krokami i oby Plush zaskoczył nas na nich dobrą formą. A swoją drogą, to kto ze światowej czołówki łyżwiarzy wystąpi? Bowiem ostatnimi czasy tylko odejścia i odejścia... Będzie ktoś interesujący? .
A Żeńka niech trenuje! Ma być w formie, żebym nie musiała oglądać kogoś innego na I miejscu XD. To bym się dopiero zirytowała! .
Ps. Kate, nie wiem skąd bierzesz te emotikonki, ale są powalające... !
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Miranda
Kierowniczka lodowiska :)
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Pon 15:16, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
a ja wiem, skąd bierze, ha xD
co do IO - ja chcę go w ogóle tam zobaczyć, miejsce niby nieważne, ale szkoda, by 'zabił własną legendę'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Wto 14:38, 09 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Miranda napisał: |
a ja wiem, skąd bierze, ha xD |
A czy jest to ściśle tajne/poufne? . Taka kopalnia emotikonków XD.
No, niby mógłby chociaż wystąpić i bym się cieszyła, ale jemu po prostu NIE PRZYSTOI być drugim (bądź którymś tam). Dobrze to nazwałaś, że to chodząca legenda i nie może być tak, że jakieś młode cuś, go odelegenduje. O nie! .
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Miranda
Kierowniczka lodowiska :)
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 13:06, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Saba008 napisał: |
nie może być tak, że jakieś młode cuś, go odelegenduje. O nie! .
Papa:*:* |
nie rób z niego statecznego, nobliwego dziadunia! na to to ja się nie zgadzam
a emotka ogólnie dostępna m.in. kliknij na dół, w bannerek włoskiego forum chociażby
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Nie 19:52, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych], artykuł.
http://www.gzt.ru/evgenii-plyuschenko/242865.html
Nikolay Levin, 13.06.2009.
Pluszczenko coraz bliżej powrotu do amatorskiego sportu.
Olimpijski mistrz łyżwiarstwa figurowego, Jewgienij Pluszczenko jest obecnym numerem jeden jeżeli chodzi o zawodników na moskiewskiej scenie w cyklu Grand Prix aczkolwiek nie zobaczymy go w tym cyklu za granicą. Rosyjska Łyżwiarska Federacja obawiają się że powrót łyżwiarskich gwiazd na lód zakończy się fiaskiem (nie chce mi się wierzyć, czy ja to aby dobrze przetłumaczyłam?...)
Evgeni Plushenko's name appeared yesterday in the lists of participants in the prestigious series of Grand Prix of Figure Skating. Turin Olympic champion 2006, reported on the Russian stage Rostelekom Cup competitions, which will be held 22 - 25 October in Moscow. Figure skater fans saw this as the first documented evidence of plans to resume his career as a star and performe at the Olympics 2010. However, upon closer consideration, all is not so optimistic. Unlike the main contenders for the medals Vancouver, Evgeni confine itself to only one stage the Grand Prix and the same - the home, where a team of Russia a maximum quota of seats.
Weighty arguments
On his intention to return to the ice Plushenko, not perfomed in serious competition since February 2006, announced more last winter. 26-year-old figure skater started training with his coach Alexei Mishin, and made their plans tournaments in Samara, St. Petersburg and Helsinki, as well as the championship of Russia. But all of those starts - to put it mildly, not the level that will prepare well for the Olympic Games. All the current leaders of men's figure skating - American world champion Evan Lysachek, World medalist Canadian Patrick Chan, and European champion Frenchman Brian Joubert - plan to make at least two stages of the Grand Prix and most likely - in the finals series.
Similar plans to return to the ice, Evgeni was already make in the past 2 years. Before the Grand Prix at Russia 2008, Plushenko also figured in the list of participants. But every time something distracted champion of amateur sport. After the Olympics in Turin, he tried himself in the role of TV, politics, trying to do business, divorce, and recently became a permanent character of show-business chronicles, thanks to love romance with producer Yana Rudkovskaya. In parallel, figure skater continued with commercial ice shows, and not cast touring until now. Initially, in the Figure Skating Federation of Russia, were skeptical towards Plushenko's desire to compete in Vancouver, but after the president of the federation Valentin Piseev personally saw, that Evgeni seriously trains and almost back to his optimum weight, the attitude has become more loyal.
Virtual medal
Plushenko now officially included in the list of candidates for the Olympic team of Russia and will receive relevant scholarship. There is talk, that Evgeni under coercion, claim some medal in Vancouver. For the Russian figure skating it would be useful. In Pairs and Ice Dance pairs we have candidates for high places. In women's competition, too, begin to dawn light at the end of the tunnel, after the victory Alena Leonova in the youth world championship. But in men's skating with us in recent years - a full despair. Here are just like, going to pretend for the Olympic podium athlete, that the bulk of the season will not have a normal competitive practices - a big riddle.
Most likely, the Figure Skating Federation of Russia itself does not seriously believe in the medal's possibility of Plushenko. Otherwise, it insisted that Evgeni compete at one more stage the Grand Prix abroad. Although, it may be, that one of the most talented figure skater, and in this case, with his power, shame of skeptics. In any case, if the return of the champion once again be a farce, showman Plushenko has already received an additional public relations, and the Federation - additional money for virtual bronze medal, in the men's single skating at the Olympics 2010.
Thanks to Cekoni, and Evgeni li Zar del ghiaccio forum.
I niech mnie ktoś uszczypnie... wracają cudne czasy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kate dnia Nie 20:28, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Wto 12:41, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Nareszcie, Kate, nareszcie!
Dzięki Ci, o modko wszechwęsząca!
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wardi
Mistrz olimpijski
Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ***Bajeczne Miasto Kraków***
|
Wysłany: Śro 16:13, 17 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
AHHH w końcu !!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Czw 9:35, 18 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Na oficjalnej stronie Żeni pojawiła się notka zatytułowana[link widoczny dla zalogowanych]
A to już coś, bo strona nie była aktualizowana od tamtego roku.
PS. Ja bym jednak prosiła dziewczynki o jakieś dłuższe wiadomości, jakieś okrzyki radości mile widziane, czy coś... xD Taka moja rola! xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Czw 15:20, 18 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Kate napisał: |
PS. Ja bym jednak prosiła dziewczynki o jakieś dłuższe wiadomości, jakieś okrzyki radości mile widziane, czy coś... xD Taka moja rola! xD |
Proszę:
HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA! HURA!
Kate, ja się cieszę, bardzo nawet! . No jak już na stronie internetowej ogłaszają, to chyba pewnik .
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Saba008 dnia Czw 15:21, 18 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Sob 14:24, 20 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Uaktywniono nową stronę o Żeni - [link widoczny dla zalogowanych] . Oficjalna, uaktualniona, po rosyjsku, więc nie jestem w stanie za dużo o niej powiedzieć. Prezentuje się dobrze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Wto 16:12, 11 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Żeńka podczas występu w ramach Super Match (chyba w Japonii albo Korei ale nie jestem pewna). W każdym razie realizacja TV w języku chińsko/japońsko/koreańskim . Dałam tutaj, bo to poniekąd zalicza się do IO Vancouver 2010 .
Plushenko - Super Match - SP - Chopin
Wszystkie skoki udane, piękne wykonanie i strój, który coraz bardziej przypada mi do gustu!
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Wto 19:38, 11 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Ooo super, dzięki! Ja przez tą pokaźną mą nieobecność nieco w tyle jestem, ale postaram się nadrobić jak najszybciej ;> Dzięki jeszcze raz
e: omg, ta czuprynka powróciłaaa łaaaaaaa
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kate dnia Wto 19:42, 11 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Śro 13:01, 12 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Kate napisał: |
Ooo super, dzięki! Ja przez tą pokaźną mą nieobecność nieco w tyle jestem, ale postaram się nadrobić jak najszybciej ;> |
Nie ma za co . To tylko moment pracy na YT. Kate, Ty zawsze jesteś na bierząco...
Kate napisał: |
e: omg, ta czuprynka powróciłaaa łaaaaaaa |
Nieprawdaż? Chociaż jakby ją jeszcze tak trochę przystrzygł... powiedzmy do długości z 2001 roku to byłabym w siódmym niebie.
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Właścicielka lodowiska :)
Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 1058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Spider's web
|
Wysłany: Nie 12:34, 23 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wygląda na to, że będziemy świadkami powrotu kilku wspaniałych łyżwiarzy. Sasha Cohen, Stephane Lambiel (przypomnijmy, podwójny złoty medalista mistrzostw świata z 2005 i 2006) też ma chrapkę na Vancouver. Ponadto Chińska para, dwukrotni bronzowi medaliści z igrzysk Shen Xue i Zhao Hongbo, również planują powrócić.
No i Żenia, który planuje drugi skok po złoto.
Czy ktoś jeszcze? No cóż, zobaczymy wkrótce
Jewgienij przygotowuje 2 poczwórne skoki na olimpijski long program.
Całkiem miły artykuł pojawił się na stronie [link widoczny dla zalogowanych]
Historia
Jewgienij Pluszczenko, złoty mistrz olimpijski z 2006 roku ogłosił w marcu swój powrót. Decyzja ta nie była do końca niespodziewana, ponieważ jak pamiętamy już kilka razy ogłaszano jego powrót, podczas kiedy on odpoczywał od zawodów. Przed zdobyciem srebrnego medalu w roku 2002 w Salt Lake City, zdeklasował on swoich przeciwników i zaczął wygrywać prawie wszystkie zawody w których brał udział, uwieńczając dobrą passe złotym medalem w Turynie (2006).W ciągu 3 lat rosyjscy soliści przeżywali kryzys, najbardziej do poziomu Żeni zbliżył się Siergiej Voronov w 2008 zajmując 7 miejsce na MŚ. Brak następców w męskim łyżwiarstwie figurowym po części był jednym z powodów powrotu do zawodów amatorskich.
Analysis
Plushenko był pionierem technicznym na przestrzeni lat, dominował wśród solistów. Spopularyzował trójkombinacje, jako pierwszy w historii skoczył poczwórnego toe z potrójnym i podwójnym loopem na końcu, w 1999 roku. Potem prezentował tę samą kombinację zamieniając podwójnego loopa na potrójnego. Jego poczwórny toe był najbardziej efektowny i poprawny wśród wszystkich łyżwiarzy.
His jumping prowess was always balanced by the high Program Component Scores (PCS), which made him almost untouchable when he skated cleanly.
In March, his agent, Ari Zakarian, told the AP that Plushenko had already “mastered two quadruple jumps.” Those two jumps are likely the quad toe and the quad salchow, which he landed in 2004. Since Plushenko’s win at the 2006 Olympics, two of the three men’s World Champions did not have a quadruple jump in their programs, which bodes well for Plushenko’s chances.
However, men’s skating has evolved somewhat since 2006. Skaters like Patrick Chan, Jeffrey Buttle, Evan Lysacek, and Johnny Weir have changed the men’s free skate. The top men in the world now have more balanced programs than before, with better basic skating, more intricate transitions, and greater style. Even though Plushenko demolished the field in Torino, some criticized his free skate construction as jump to jump with little emphasis on the relationship to the music.
It will be interesting to see how 2009 judges will place Plushenko’s PCS relative to the other top skaters. But if he is looking to continue his dominance over the field, it will be necessary for his programs to be better-constructed than they were in 2006. The judges have grown more accustomed to seeing more well-rounded programs, and they have been awarding the quality programs over those that are technically superior.
First Test
First up for Plushenko will be the Rostelecom Cup (formerly the Cup of Russia) in October, a competition he had won seven consecutive times. He will face off with World Silver [Corrected from "Bronze" thanks to Jane] Medalist Patrick Chan and three-time U.S. Champion Johnny Weir.
Predictions
Given the state of Russian men’s figure skating since 2006, Plushenko will have no problem qualifying for one of the two spots on the Olympic team. After three years out of competition, he may need the Grand Prix events to get his competition legs under him again. It will be necessary for him to show the kind of consistency and technical ability that helped him win seven World and Olympic medals. It will also be important for his programs to be well-constructed and choreographed. That said, it is easy to see Plushenko reemerge this season competition-ready and with a new-found motivation after three years away from the sport that he loves.
2010 Olympic Games – 1st
Tłumaczenie w trakcie.
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kate dnia Nie 12:56, 23 Sie 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nalli
Mistrz kraju
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:42, 23 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
nie zaskoczyłaś mnie tym jakoś szczególnie (pierwsza część) posta, cieszę się, że oni wszyscy wracają (z Pluszem na czele xD), ale jak mam być szczera to trochę się boję... no bo praktycznie wszyscy osiągnęli już to, co osiągnąć mogli, będą startować pod ogromną presją, a jak im nie wyjdzie no to wiadomo.... wiem, wiem jestem pesymistką, ale jak patrzę na youtubie na Katarinę Witt to naprawdę mam ogromne wątpliwości....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Nie 17:01, 23 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Łaaał! To będzie jak jakieś wielkie sportowe zmartwychwstanie! (Jak w THRILLERZE... xD). W sumie to kto im tam może zagrozić?... Może Denis Ten (chyba tak leciało nazwisko). No i Bri jeszcze, nie? Bo on jedzie? Ja go oglądam tylko dla walorów słuchowych!
nalli napisał: |
wiem, wiem jestem pesymistką |
Nalli! Witam po przerwie! . Dobrze widzieć kogoś z "dawnej kadry" . Kochana, zoptymizuj się!
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nalli
Mistrz kraju
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:57, 24 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Saba008 napisał: |
nalli napisał: |
wiem, wiem jestem pesymistką |
Nalli! Witam po przerwie! . Dobrze widzieć kogoś z "dawnej kadry" . Kochana, zoptymizuj się!
Papa:*:* |
jestem tu prawie cały czas tylko nie potrafię nic sensownego wyskrobać, więc się nie udzielam
co do "zoptymizowania" - postaram się, ale niczego nie obiecuję, bo nie lubię sytuacji, gdy ktoś powraca w blasku chwały swoich poprzednich sukcesów, zawala sprawę i niszczy sobie reputacje...
no ale w ramach optymizowania siebie - będzie dobrze ;D
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Wto 8:41, 25 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Nalli napisał: |
jestem tu prawie cały czas tylko nie potrafię nic sensownego wyskrobać, więc się nie udzielam |
A, takie buty! : ). A to i tak witam, witać nie zaszkodzi xD.
Nalli napisał: |
co do "zoptymizowania" - postaram się, ale niczego nie obiecuję, bo nie lubię sytuacji, gdy ktoś powraca w blasku chwały swoich poprzednich sukcesów, zawala sprawę i niszczy sobie reputacje...
no ale w ramach optymizowania siebie - będzie dobrze ;D |
Takie powroty na pewno są trudne, ale patrząc na poziom imprez, gdzie Żeńki nie było, to wydaje mi się, że miejsca na podium powinien być pewien (oby tego najwyższego ).
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Julka
Mistrz świata
Dołączył: 21 Lip 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:23, 25 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cieszę sie bardzo, dzięki za newsy! Szkoda tylko, że Jags nie ma szansy na powrót! Rywalizacja przybrałaby wtedy naprawdę ciekawy obrót. nie bijcie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Julka dnia Wto 19:23, 25 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|