|
Jewgienij Pluszczenko Polskie Forum Fanów Króla Lodu i Lodowiska Ogólnie :)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aniaa
Pierwszy raz na lodzie...
Dołączył: 19 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:58, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wróci na następne igrzyska??!! wydaje mi się to wątpliwe i chyba póki co nie można sobie robić złudnych nadziei tylko poczekać aż to trochę ucichnie i emocje opadną... Obietnica walki za cztery lata to byłoby wyzwanie... Bo mając niespełna 32lata jest się już mimo wszystko mniej sprawnym... a młodzi się uczą i dążą do ideałów Byłoby ciekawie:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
icedreamer
Junior
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Pią 15:17, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Zdecydowanie, ale wszystkiego mozna sie po nim spodziewac:) wiadomom ze 32 larta to juz taki dosc powazny wiek jak na lyzwiaza, ale trzeba wziac poprawke na tom ze Plush nie jest jakims tam sobie zwyczajnym, przecietnym czlowieczkiem, ja wierze, ze jesliby chcial, udaloby sie. Ale teraz w marcu MS wiec trzymajmy kciuki!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
aniaa
Pierwszy raz na lodzie...
Dołączył: 19 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:23, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
z drugiej strony para chińska która teraz miała złoto raczej do najmłodszych nie należała... kiedy i gdzie te MŚ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Saba008
Mistrz olimpijski
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 1199
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galicja
|
Wysłany: Pią 15:24, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wiecie co, tak czytam te Wasze wypowiedzi i nie wiem czy mogę tutaj wstawić moją. Bo ja się zgadzam z panią Zuchowicz, która wypowiadała się po Plushence. Do tej pory zawsze porywał mnie program Żeńki - był skoczny, żywy i w ogóle. Natomiast tutaj - czekałam na widowisko, na wielką wisienkę na torcie, a dostałam zaledwie pesteczkę. Naprawdę nie wiem jak opisać to, co przeżywałam przez te 4,5 minuty. Zaczęło się od dobrej kombinacji, potem był jeden troszkę źle wylądowany skok. I mimo, że ten program był prawie bezbłędny, to cały czas miałam wrażenie, że ten program jest za wolny! Piruety były bardzo wolne, trochę jakby "bez siły" i po prostu czasami z tego wszystkiego nie mogłam się nastawić na dobry odbiór. Dla mnie to nie był ten Żeńka, jakiego do tej pory znałam. Mój Plushenko jest energiczny, skoncentrowany, zmobilizowany. Ten niestety taki nie był.
To natomiast świetnie wykorzystał Lysacek. Pojechał program fenomenalnie - z gracją, czysto, bez żadnego zachwiania, idealnie. Świetne wyczucie muzyki, świetna interpretacja. Po prostu nie mogłam się na niego napatrzeć. Dla mnie to jego przejazd był przejazdem dnia. Nawet mimo tego, że Plushenko skoczył skok poczwórny. Po prostu nie potrafił związać mojej uwagi.
Tak w ogóle, to zaspałam na występy! Miałam nastawiony budzik i jakimś cudem po prostu się nie obudziłam. Jakiś szczęśliwy traf sprawił, że obudziłąm się o 5:00 i zdążyłam na ostatnią rundę. Biedny Oda - jechał naprawdę dobrze, potem taki pech. Ale mimo wszystko myślę, że wyżej by nie był. Lambiel mnie zachwycił - interpretacja muzyki, piruety. Wspaniały przejazd. Weir był kochany! Nie mogłam się na niego napatrzeć. Chyba pierwszy raz w życiu widziałam Weira, który pojechał czysto! Trochę słabo go ocenili. W ogóle myślę, że sędziowie bardzo słabo wywiązują się ze swoich obowiązków na tych IO. I to nie tylko w łyżwiarstwie. Mam wrażenie ciągłego chaosu.
Tak czytam i czytam Wasze wypowiedzi i natykam się na coś, co mnie z nóg powaliło - PLUSHENKO przegrał NOTĄ TECHNICZNĄ z LYSACKIEM?! Może i program Evana był bardziej spójny, bardziej wyrazisty. Ale na litość Boską - Evgienij Plushenko nie możę przegrać, skacząc poczwórny skok w kombinacji, z Lysackiem. Sędziom chyba się coś pomyliło - dla mnie różnice powinny być w nocie za komponenty.
Mimo tego wszystkiego i tak bardzo się cieszę. Jakoś nie widzę tego całego wydarzenia w kontekście porażki. Srebro po tak długiej przerwie jest wielkim osiągnięciem. A Evan był po prostu lepszy jako całość i kwintesencja tego, co cenię w łyżwiarstwie - pasji, techniki i zaangażowania. Cały ten konkurs (a przynajmniej jego ostatnia faza) trzymał mnie w napięciu. Z pewnością najlepsze zawody łyżwiarskie, jakie do tej pory widziałam.
Mimo wszystko - Żenia był, jest i będzie dla mnie niepodważalnym KRÓLEM LODU.
Nie zabijać, nie wbijać we mnie szpileczek.
Papa:*:*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
aniaa
Pierwszy raz na lodzie...
Dołączył: 19 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:49, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
a prędkość w piruetach zależy od momentu bezwładności...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lelok
Mistrz kraju
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ze lodowiska
|
Wysłany: Pią 15:54, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie to Car lodu nieoficjalnie obronił tytuł mistrza olimpijskiego!
Oglądając to wczoraj uznałam z koleżanką, że sędziowie chyba się rypnęli w obliczeniach i wyszło jak wyszło...skrzywdzili go strasznie. Mistrz olimpijski bez poczwórnego skoku, wolne żarty...schodzi to na psy !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magialenka
Novice
Dołączył: 11 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 16:42, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Saba008 napisał: |
Nie zabijać, nie wbijać we mnie szpileczek. |
Saba, nie mamy za co Ja też napisałam, że to nie był ten wielki Plushenko i gdyby przegrał w komponentach, to bym nie miała do nikogo żalu. Ale sędziowie usadzili go za elementy techniczne i to jest ogromna niesprawiedliwość, że właśnie przez to przegrał.
Właśnie na Eurosporcie leci powtórka, jechał Lysacek. Przed większością skoków robił jakieś udziwnienia na jednej nodze. Może sędziowie i za to dodali mu punktów w części technicznej? :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alexies
Senior
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 287
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kobierzyce (pod Wrocławiem)
|
Wysłany: Pią 17:11, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiecie, gdzie mogę zobaczyć przejazd Lysacka? Akurat na niego się spóźniłam! Na tvp żądają jakiejś idiotycznej opłaty, na youtubie tego nie ma, może macie jakieś inne źródła?
Ale, chociaż nie widziałam Evana, NIE WIERZĘ, żeby był lepszy technicznie! To jakiś absurd! Jestem nadal w ogromnym szoku.
Cytat: |
Weir był kochany! Nie mogłam się na niego napatrzeć. Chyba pierwszy raz w życiu widziałam Weira, który pojechał czysto! |
XDD No, ja też pierwszy raz go widziałam w tak świetnej kondycji! I tylko tyle? Tylko piąty? Odzie powinni pozwolić skoczyć jeszcze raz. Nie wiem, bardzo mnie irytują te oceny. Chociaż przyznam, że emocje były ogromne
I jeszcze dodam coś... Dając Lysackowi tak zniewalającą ocenę za program dowolny, jednocześnie sprawili, że jest to obecnie najlepszy program świata, przecież pobił rekord. No to w takim razie ten próg punktowy jakoś strasznie się obniża, to niemożliwie, żeby Lysacek pojechał lepiej niż Plushenko sprzed czterech lat, gdzie miał trójkombinację 4-3-2! Dla mnie te oceny powoli przestają cokolwiek znaczyć. Systemy sędziowania różnią się nawet w obrębie jednego sezonu na różnych zawodach, a na pewno nie można ze sobą porównywać punktów z różnych lat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Alexies dnia Pią 17:23, 19 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
neutralino
Pierwszy raz na lodzie...
Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:28, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Witam!
Dawno mnie tu nie było, więc czas coś napisać.
Plushenko wykonał najlepszą kombinację skoków (4+3), za co otrzymał najwyższą notę, co wynika z tabeli przedstawionej kilka postów wcześniej. Miałem nadzieję, że wykona kombinację: poczwórny Toeloop, potrójny Toeloop i potrójny Toeloop lub poczwórny Toeloop, potrójny Toeloop i podwójny Rittberger. Obie kombinacje już kiedyś wykonał podczas zawodów. Gdyby wykonał którąś z nich, byłby mistrzem olimpijskim, ale prawdopodobnie nie ćwiczył tego w tym sezonie, dlatego nie chciał ryzykować. Ogólnie, pomimo tego, że nie wykonał takiej kombinacji, to i tak powinien wygrać. Niestety według mnie w tym roku ustalono za niski poziom bazowy za poczwórne skoki.
Cytat: |
Przed większością skoków robił jakieś udziwnienia na jednej nodze. Może sędziowie i za to dodali mu punktów w części technicznej? :/ |
Te "udziwnienia" wchodzą w skład komponentów, a dokładnie są to elementy łączące i za nie Lysacek dostał o 0,7 punkta więcej od Plushenki.
Niektóre skoki Lysacka zostały ocenione wyżej niż Plushenki nie z uwagi na zachwiania, bo zachwianie przy jednym skoku mieli obaj, ale z uwagi na brak odpowiedniego wyjazdu po skoku u Plushenki (zdaje się, że w 3 skokach). Nie zrobił tego tak, jak to robił zwykle i czym mnie osobiście zawsze zachwycał.
Poziom piruetów obu był taki sam. Lysacek natomiast kręcił je szybciej, dlatego dostał więcej punktów. Poziom techniczny sekwencji ciężko jest ocenić. Pod względem artystycznym lepsze były dla mnie te wykonane przez Plushenkę, ale zostały ocenione niżej pod względem technicznym. Czemu? Nie wiem. To jeden z najtrudniejszych według mnie elementów do oceny i trzeba mieć bardzo dużą wiedzę i doświadczenie, aby uznać, że dany dana sekwencja była lepsza od innej. Być może, jak tu ktoś wspomniał oceniono Plushenkę porównując to, co wykonał dziś z tym, jak jeździł wcześniej. Oczywiście tak być nie powinno, ale taka jest to dyscyplina.
Co do tego, że Plushenko uczy się poczwórnego Lutza, to on już go trenował kilka lat temu. Skakał poprawnie na treningach i próbował nawet raz wykonać podczas zawodów. Był blisko, ale jednak upadł.
Podsumowując, według obecnych poziomów bazowych, Lysacek dostał słusznie wyższą notę za wartość techniczną. Miejmy jednak nadzieję, że coś się w kwestii doceniania poczwórnych skoków zmieni. Plushenko powinien trenować maksymalnie trudne skoki i kombinacje oraz poprawić jeszcze piruety, bo kiedyś wykonywał je lepiej. Wtedy ma szansę na znakomity rekord i oczywiście na kolejne tytuły.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magialenka
Novice
Dołączył: 11 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 17:38, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Alexies, tutaj możesz obejrzeć za darmo: [link widoczny dla zalogowanych]
Neutralino, właśnie zastanawiałam się co by było, gdyby Plushenko podciągnął piruety i komponenty, a darował sobie poczwórny skok... Wtedy sędziowie byliby usatysfakcjonowani?
Dla mnie Plushenko jest mistrzem w sekwencjach kroków, ale masz rację - to jest zbyt trudne do oceniania :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alexies
Senior
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 287
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kobierzyce (pod Wrocławiem)
|
Wysłany: Pią 17:43, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Magialenka, no właśnie nie mogę na tvp oglądać:
Cytat: |
Aby obejrzeć ten program należy wnieść opłatę techniczną. |
To tylko ja tak mam?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
neutralino
Pierwszy raz na lodzie...
Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:04, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Magialenka, może i by byli, ale rezygnacja z poczwórnych skoków? To nie przystoi Wielkim Mistrzom. Poczwórne skoki jeszcze wrócą do łask. Trzeba poczekać na stabilniejszą formę Lambiela i Jouberta (oczywiście, jeśli będą mieli motywację do startów) oraz na nowych, a wtedy nawet nie będzie się mówiło o programach, w których nie będzie poczwórnych skoków. Poczwórny Lutz i Axel to jest wyzwanie, bo przy takiej klasie, jaką prezentuje Plushenko, czy Lambiel, to poprawienie komponentów, czy piruetów nie jest problemem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
alunia13
Junior
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Szczawno-Zdrój
|
Wysłany: Pią 18:05, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wracając jeszcze do sędziów, drugi z rosjan pojechał bardzo dobry program i tez słabo go ocenili. Niby USA to nie Kanada ale sędziowie wzięli chyba sobie do serca, że jak kanadyjczyk niema szans na medal to trzeba pomóc amerykańcowi. Niby nie mam nic do Evana ale jego wypowiedzi szczerze mnie zszokowały i w całości popieram Plushenkę. Niedługo nietrzeba będzie skakać aby zdobyc medal na dużej imprezie. Owszem Plush nie jechał olśniewająco, ale ludzie bez przesady! I tak szczerze go podziwiam, że po takiej przerwie jest vice mitrzem olimpijskim. Wierze, że pokaże jeszcze Lysackowi kto rzadzi na świecie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
icedreamer
Junior
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Pią 18:17, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Plushenko powinien trenować maksymalnie trudne skoki i kombinacje oraz poprawić jeszcze piruety, bo kiedyś wykonywał je lepiej. Wtedy ma szansę na znakomity rekord i oczywiście na kolejne tytuły. |
zgadzam sie w pelni! stac go na to i gdyby tylko sprobowal poradzi sobie! ja wierze, ze jeszcze nas zaskoczy! jest w koncu mistzrem. Oby na MS swietnie mu poszlo! musi!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magialenka
Novice
Dołączył: 11 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 18:25, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Alexies, wygląda na to, że tak Dziwne :/
Pozostaje nam czekać na decyzję Plushenki czy w ogóle weźmie udział w MŚ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ania+ania
Arcymistrz wszechlodu
Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 632
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa/Arkadia
|
Wysłany: Pią 18:28, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
urocze wypowiedzi mishina po rozdaniu medali
MISHIN
"This is nonsense,”
“It is wrong. It is criminal. How can it be like this? They are killing figure skating and taking it back 20 years. They have robbed him of his destiny."
“There is nothing we can do but we want to know what happened because this is not right. We will investigate. Someone needs to explain to me how this is possible. I cannot believe it.”
"Any judge who thinks this is the right champion is a Cyclops,” -> litości, nie obrażajmy cyklopów
“Without the quad, there is no difference between the men’s competition and the women’s. Why not let them skate together? Why not have it as a unisex competition in the Olympics?” -> LOL
PLUSZ
"I was certain I had won,”
"I think we need to change the judging system -- a quad is a quad. If an Olympic champion doesn't do a quad, well I don't know...,"
"Now it's not men's figure skating, it's dancing."
"the Russian scampered cheekily across the top podium, pulled cheesy faces and gave a thumbs-up to the cameras, was a diva-like 10 minutes late for the news conference and gave a lengthy lecture on how figure skating needs to change."
"Plushenko took off his medal when he left the ice after the victory lap long before Lysacek and bronze medalist Daisuke Takahashi made their exits."
p.s.oświećcie mnie, kiedy jest gala?
p.s.tegoroczne medale są śliczne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magialenka
Novice
Dołączył: 11 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
|
Powrót do góry |
|
|
icedreamer
Junior
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Pią 18:41, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
haha, Mishin dobrze mowi! niech dociekaja tego! ! zgadam sie z tym, ze lyzwiarstwo figurowe zamiast isc na przod , cofa sie. Dlaczego nie sa juz iostotie poczworne toeloopy itp? zarty. A co do zachowania Plusha...powiem tylko tyle, ze coz...przyjechal po medal, chcial powrocic w pieknym stylu. I dla nas wszystkich mu se to udalo, ale wiadomo, ze on wymaga od siebie wiecej. Mialo byc zloto, jest srebro. Plusha kochamy takim jaki jest i moze sobie zdejmowacx ten medal tak szybko jak miu sie podoba! niech mowia co chca! car jest tylko jeden. A dlaczwgo myslicie, ze nie pojedzie w MS? mowil cos takiego teraz po wczorajszym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
caela
Novice
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: prawie Poznań ;)
|
Wysłany: Pią 18:47, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Dla mnie Plushenko jest mistrzem w sekwencjach kroków, ale masz rację - to jest zbyt trudne do oceniania :/ |
No właśnie! Sekwencja kroków Plushenki była rewelacyjna... Jak puścili powtórkę to siedziałam z telefonem i nagrywałam On te wszystkie elementy wykonuje tak spontanicznie, jakby przed chwilą je wymyślił, a jednocześnie perfekcyjnie. Lysacek jechał tak... mało oryginalnie xD No i nie skoczył poczwórnego. Ale widocznie sędziowie mają inne zdanie, cóż.
Minęło kilka godzin i doszłam do wniosku że srebro to i tak wielki sukces, i bardzo się cieszę że Plush będzie ćwiczył poczwórnego lutza i pojedzie na następne igrzyska (jeśli to prawda)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iga
Senior
Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 233
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom/Warszawa
|
Wysłany: Pią 18:59, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Zrobiłam sobie bardzo dokładne porównanie oceny technicznej Plusha i Lysacka. Nie bedę porównywała oceny za komponenty, bo mieli identyczną, co na pewno można mimo wszystko uznać za duże szczęście dla Plusha.
Zatem wracając do oceny technicznej. Zastanawia mnie Base Value poszczególnych elementów. Bo końcowa ocena za dany element to Wartość Bazowa+wartość za wykonanie. Wydaje mi się, że ta wartość bazowa powinna być taka sama dla wszystkich zawodników. I tak okazuje się, że bazowa wartość za:
- 3Axel
- 2Axel
- foot slit...
- kroki po prostej
- jakieś kroki ze zmiana stopy
była taka sama dla Plusha i dla Lysacka.
Zastanawia mnie natomiast dlaczego w:
- 3Lutz miał bazową wartość dla Plusha 6,0 a dla Lysacka 6,6
- 3Loop miał bazową wartość dla Plusha 5,0 a dla Lysacka 5,5
- 3Axel+2Toeloop miał bazową wartość dla Plusha 9,5 a dla Lysacka 10,45
GDYBY wziąć pod uwagę wartości bazowe Lysacka i dodać wykonanie Plusha (6,6*1)+(5,5*0,6)+(10,45*0,6)=24,75
A przypominam dostał 22,7 pkt.
W ten sposób Plush stracił na tym 2,05 pkt. Czy ktoś wie dlaczego te same skoki mają różne wartości bazowe? To musi mieć jakieś mądre wytłumaczenie.
Tylko jeden skok miał większą wartość bazową dla Plusha:
- 3Salchow miał bazową wartość dla Plusha 4,9 a dla Lysacka 4,5
Jednak licząc analogicznie co by było GDYBY Lysacek miał wartość bazową Plusha i swoje wykonanie, to okazuje się, że Lysacek stracił na tym 0,4pkt.
Czyli podsumowując okazuje się, że Plusha stracił na tym 1,65 pkt.
Przypominam, że przegrał Igrzyska o 1,31 pkt.
Więc gdyby obaj mieli takie same wartości bazowe za te same skoki i wykonanie ocenione tak jak zrobili to sędziowie, to Plush wygrałby o 0,34 pkt.
Nie porównuję tu elementów, które mieli inne, np. kombinacji czy ocenionych na inne poziomy piruetów czy kroczków po okręgu.
Niech ktoś mądry wytłumaczy mi te Wartości Bazowe, bo mnie to męczy. Już zaczynam podejrzewać spisek!
Neutralino – dzięki za świetny wpis! Myślisz, że te wartości bazowe zależały od tych wyjazdów po skoku??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|